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引用元: 既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ447

197: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 09:07:44 ID:Qd7IeEN20
妻と喧嘩してしまった。
会社に重度身体障害者がいて、普通なら10分で終わる仕事を30分も40分もかけてしている。
で、暇だったからその人の仕事を手伝って1時間くらいで全部終わらせた。
そしたら上司に呼ばれてその人はできる仕事が少ないから奪うなって言われたんだよね。
すぐ終わる仕事を何時間もかけてやらせるのは非効率だし人材費の無駄なんじゃないかって思ったけど黙っておいた。
で、家でこれを愚痴ったら効率だけで社会が回そうとしたらあなたもいらないんじゃないのって言われて喧嘩。
納得できないしムカついて仕方ない。
でも差別になるから下手なこと言えないしでイライラしてる。
半分愚痴だけど、なんかスッキリできる落とし所ないかな。土日ずっとギスギスしてたからなんとかしたい。

198: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 09:17:14 ID:PLiC2hiG0
>>197
上司も奥さんもそんな酷いこと言わなくてもいいのにと思うけどな
いつも1人で何十分もかけて孤独に仕事しているところに197が一緒にやってくれてその人は嬉しかったと思うよ
もし健常者の同僚を手伝ってもいいなら身障者の同僚の手伝いだってしていいはず

199: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 09:21:20 ID:Xu5KODRn0
妻のその言葉はドギツイなw
しかし障害者雇用は障害者の自立支援であり会社も協力してて
仕事を自分の力でやり遂げられるよう見守るのが会社側の役目なんじゃないかな
それが障害者にとっても自信になる
これからは仕事を奪わず見守るとして妻の言葉はモヤモヤするねw

200: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 09:32:55 ID:D6nG1qQUM
レスバ強そうな妻だな 笑

201: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 09:36:13 ID:rPeAyKdi0
人件費の無駄って何にも知らないのか
大企業障害者は一定数雇用しないといけないし補助も出てる
お前が1時間でやるよりその障害者が働くほうが会社には必要なことなんだよ
こんなアホ会社にはいらないから妻が正しい

202: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 09:42:31 ID:Qd7IeEN20
>>197 です
ありがとう。そう言い方キツイ。
自立支援か。仕事終わらせてそのまま放置しちゃったのがまずかったのかなって気になってきた。

203: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 09:46:05 ID:pIY/Gpy1M
>>201
言い方はきついけどそのとおりだよな。
障害者雇用の必要があってそのために仕事を割り振ってて、それは効率とは別の問題。
>>197がその障害者の方に仕事を与える立場で、手伝っても次に別の仕事を与え続けられるなら手伝えばいいけど、そうじゃないなら口挟む案件じゃない。

204: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 09:51:03 ID:Bo3hGA9wd
>>197
人件費という面を考えてたらそもそも障害者を雇わないんじゃないかな。仕事の効率と言う面で雇ってるんじゃなくて、CSRなどを考えてじゃないかなと。
実情としては、その障害者には失敗が許されてもいいような仕事しか振りたくないから片付けられては困ると言う思惑もあるかも。簡単な仕事を作ると言う仕事も発生しちゃうし。

205: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 09:53:52 ID:i8vN/k7Sa
>>202
まさに無能な働き者だな
「言い方キツい」でいじけて思考停止してないで、上司や嫁さんの意図をよく考えろよ

207: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 10:05:27 ID:cSXd2g5sa
>>197
そもそも1時間も他人の仕事に没頭できる環境が不思議だ
>>197が窓際族ってことでもないのなら普段からそんな手持ち無沙汰になる職場なのか?
今一つ何をしてる会社なのかイメージが湧かん

208: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 10:31:15 ID:PLiC2hiG0
>>202
職場での今後はともかく
奥さんとは、もしかしたら197の愚痴の言い方がきつかったから奥さんもきつくなったのかもしれないとするのが落としどころになるのかな
妻からそこまでえぐられるようなことを言われていいくらいのことをしたというわけではないのでちゃんと話し合いできるといいね

210: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 10:52:09 ID:joVemdU6M
>>197
なんでそれで喧嘩になるの?うちもそういうので喧嘩になるけど理解できない
自分はアドバイスが欲しい時はそういうし、ただ聞いてほしいだけのときは聞いてほしいだけ、って前置きして話す
それがないなら自分の意見言うんだけど言い方キツくて拗ねちゃったの?なんで怒るの?は?
意味わかんね

211: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 10:54:42 ID:joVemdU6M
つまり>>197は【相手に要望は伝えないが察して欲しくさらにはキツイことを言われてピエーンって泣くでもなく怒った】ってこと?
それって間違ってね?
「きついこというなよぉ」って泣きついてくるな「あ、ごめんごめん」って終了なんだが?
そこで嫁に怒るのはなんでなん?
分かってほしいから?慰めてほしいから?正論キツかったから?自分の器が小さいから?

217: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 12:57:08 ID:Qd7IeEN20
>>197です
今朝、仕事は1日でできる量を割り振ってるから困ってない限り取り上げないよう言われました。
妻にはLINEしても既読がつかないので今夜、改めて考えが浅はかだったと言います。
失礼しました...

218: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 13:54:09 ID:Yqr+ki7na
>>197
お前の嫁
めちゃくちゃ面白いなww

220: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 14:28:24 ID:TWtdUhqm0
>>202
正直ざっと読むと、202の社会性のなさのほうがまじで気になる
障害者雇用が義務付けられていること知らないわけじゃないだろ?
そいつらにイライラするってむしろそっち側の人間だけだと思ってた

222: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 15:40:42 ID:AFsM4vXs0
>>197は良い人だと思うよ
良かれと思って、優しい気持ちから手伝ったら、上司に叱られた上に妻にも全否定されて
誰からも承認されなくて寂しいだけだと思う
落としどころとしては、「障害者も頑張っていたのに、理解出来なかった俺がまだまだだったな」って感じで
妻と雑談として話をするのがイイと思うけど、妻側はKYなのでまた喧嘩になるかも

普通は、「優しいね、でも障害者は時間がかかっても自分でやりたいんだと思うよ」
「上司さんも、あなたの優しさはわかってるよ」で終わる話だったのにね

223: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 15:50:56 ID:Kp4fY5gNa
>>222
いや、そういう終わり方にはならんだろ
頭がヌルすぎだわ

224: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 15:51:52 ID:AFsM4vXs0
私だったら旦那を否定はしないけどな

225: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 15:57:24 ID:BUeZoel00
>>224
否定というか絶望ラインだな

障害者雇用の意味も理解できないばかりか上司の注意されたと憤慨するとか、一緒に生きていきたくない相手

227: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 16:21:05 ID:8i8lIj/nM
>>224
ちなみにあなたは障害者雇用の義務って知ってる?
実際に働く障害者の方ってみたことはある?
差別じゃなくてこの人にどういう仕事をさせたらいいんだろうって悩んでることは多いよ。
もちろん障害にもそれぞれ違いや軽重もあるからみんなって話じゃなくて。
知っていたら「障害者も頑張っていたのに、理解出来なかった俺がまだまだだったな」とか
「優しいね、でも障害者は時間がかかっても自分でやりたいんだと思うよ」
「上司さんも、あなたの優しさはわかってるよ」
ってコメントはずれてるのがわかると思うんだけど。

228: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 16:39:05 ID:AFsM4vXs0
人間だれでも知らない事はあるんだから、今回、学習したからいいんじゃないのかな?
仕事を手伝ってあげた気持ちは優しさ
効率が悪いと思っていたのは無知
という二面があって、良い面も悪い面もあるのに、全否定は可哀想だよ

230: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 16:54:30 ID:BUeZoel00
>>228
知らなくて許される程度の話と、社会人としてありえないって話があるわけで
知らないとしても、その障害者の仕事を遅いという価値観で奪うということがどういう結果を招くか
その想像力の欠如ふくめて、人として気持ち悪いと思うレベルの話
ネタかなと思うが

238: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 19:57:17 ID:H54hIsrE0
>>228
> 仕事を手伝ってあげた気持ちは優しさ

 優しさじゃなく優越感じゃないの
 そもそもその人は昨日今日その職へ配属されたわけではないと思う
 今までその人がどうやって仕事をしていたのか、周りの人は何故手を出さないのかを一度でも考えたことがあったのか?
 たまたま自分の手が空いたからと言って、人の仕事を取り上げて「俺って優しいだろ?こんな俺を叩く上司は馬鹿」なんて嫁さんに言ったら、そりゃ呆れられても仕方がない
 

239: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 20:00:35 ID:BUeZoel00
優越感というより、いらだちだろう
こんなすぐする仕事をこなせないという敵視

人には役割があるが、障害者にも働く権利がある
人権思想がそもそもない人間と一緒に生きるのは嫌だね

242: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 20:21:49 ID:BUeZoel00
>>240
この人はこういう心理からこういう行動をとる人間だという分析と

職場にいる身障者が仕事が遅いからとやってしまって悪びれないことと

同じレベルだと思うのなら、あなたの知的レベルもどうかと思う
そういうのを優しさからした行動なのに嫁は思いやりが欠けている的な評価をする人間は
人としていろんな意味で信頼できない。よく平気で堂々と書けるな

243: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 20:25:22 ID:AFsM4vXs0
>>242
あなたの意見はわかったけど、障害者本人はもしかしたら手伝って貰って嬉しかった可能性も無きにしも非ずかもしれないよ?
健常者同士なら、暇な同僚がちょっと手伝うとかある事でしょ?
今回の旦那さんは、ある意味平等な扱いをしただけじゃないかな?
悪意からやってないのはレスを見たらわかるし、ちゃんと理解したし、何かがダメだったから全てがダメって全否定する人の方が信用出来ないよ
良い事も悪い事も評価してあげるのが平等だと思うけどな

244: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 20:35:21 ID:BUeZoel00
>>243
上司から呼ばれて注意されたことの意味すらわからないで良い人だと評価してしまうあたり
良い行為の基準があくまで主観的な同類なのだろう

以降レス不要

245: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 20:38:28 ID:AFsM4vXs0
>>244
いや、だから、その行為が悪意から行った事じゃないという所を指摘しているんだけどね
無知で知らずに手伝っちゃっただけで、障害者の仕事を奪ってやろうって悪意は微塵もなかったんだから

249: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 21:00:07 ID:BUeZoel00
>>247
差別主義者というのは、むしろ
「能力のない人間の雇用や仕事の割当は非効率だからすべきではない」という思想そのものだと思う
上司に注意されても嫁に言われてもそれに気づこうとしない>>197は明白に差別主義者だと思われる

嫁の発言はむしろその差別主義者的思考回路ではどんな人間でも断罪されてしまうという一般論を皮肉めかしただけで
特に、上司に注意されてもまだ割り切れないという残念さからは、そう言われてもやむを得ないとしか思えない
それがささらず、もやもやするとかになると正直救いようがないので、ネタを疑うレベル

自分はもしかしたら善人ぶって差別主義者を擁護し、嫁の妥当な指摘を「批判的でKY」と評価するような
無能な人間でしかないという自覚はしといたほうが、周囲のためだと思う

252: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 21:21:10 ID:5iD1OWkoM
>>243
優しさベースで言うなら「間違ってることを間違ってる」と喧嘩上等で197に怒った197嫁の方が優しい人間だと思うわ
あなたの優しさは、人を成長させない、子供向けの優しさだ

253: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 21:23:10 ID:AFsM4vXs0
>>252
ああ、それはそうかもしれないね
悪い所だけじゃなくて、良い所も見ようとしちゃうのは母親的な目線なのかもしれない

254: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 21:27:49 ID:3P8hPipZ0
>>242
同レベルではない。が、あなたがやっていることは批判ではなく度が過ぎていて人格否定だと言っている。人格否定もまたあらゆる人に対して許されないことだ。

255: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 21:31:07 ID:BUeZoel00
>>254
障害者が勤労する権利を侵害しているという自覚もなく上司にも嫁にも注意されてもなお
「納得できないしムカついて仕方ない。でも差別になるから下手なこと言えないしでイライラ」
などというような人間について、人権意識に欠けた人間の人格を否定することについては悪いとは思わないし
それを必死で優しい人だと的外れな擁護をし母性だなどと言ってのける人間は不快でしかないな

256: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 21:39:55 ID:AFsM4vXs0
>>255
正義を振りかざして、反省している人をいつまでも徹底的に批判するのが正しい行為なの?
普段から不平、不満が溜まっているみたいだけど、正義を振りかざせば何を言ってもイイ訳じゃないし
それはそれで人として間違っていると思うよ

257: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 21:40:48 ID:5iD1OWkoM
>>256
違う意見を排除して守るのって「母親の愛情」なんですか?

258: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 21:43:44 ID:5iD1OWkoM
この鬼女ID:AFsM4vXs0って非常識な197を擁護するようで197を炎上させてるって自覚あるのかな?
>>197が嫁に自分は馬鹿でしたって言います宣言したあとに出てきてるけど

259: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 21:45:49 ID:BUeZoel00
>>256
自分だったら否定はしないとか
嫁はKYだとかいい出すから、批判されるのがわからないか?

批判されてるのはむしろ>>256の思考回路でもあるから

否定されるべきことは否定されるべきだ
それが障害者の人権、勤労の権利にかかわるような、生存権、平等権に関わるような内容で
否定すべきではないとか、まじでふざかるなとしか思わない

260: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 21:50:14 ID:AFsM4vXs0
>>258
炎上させる気なんてないよ
あんまりにも辛辣に言っている人がいたので、反省しているし、悪気は無かったんだから
そこまで叩く事じゃないと思っただけだよ

>>259
否定されるべきことではないなんて誰も言ってないよ
ちょっと落ち着いて

262: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 22:00:04 ID:BUeZoel00
この人の思考回路だと、旦那は優しさが理解されずさびしいだけだけど
嫁はKYって

男にたまに異様に肩入れするキモい女ってこんなだろうな

268: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 22:33:33 ID:7Ff8RwPma
場外乱闘すごいな
>>197>>222が嫁だったら良かったのにね
どんな事をしても「あなたは何にも悪くないよ、理解しない相手が悪いんだよ」って優しく寄り添ってくれそう

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コメント

 コメント一覧 (5)

    • 1. スカッと名無し
    • 2021年11月18日 23:43
    • 横から仕事掻っ攫われてあっという間に終わらせられちゃったら障害者の方も自信喪失しちゃうんじゃないの
    • 2. スカッと名無し
    • 2021年11月18日 23:58
    • 奥さん間違ってないよ
      効率しか考えてないならお前は要らんって至極当たり前じゃん
      東大出たりIQ180の天才じゃない限り
      お前らごときの知能しか持たない人間なんかいらないよ
      資本主義、自由主義って言ったって
      解雇はできない、障害者雇用しなきゃいけない社会なんだから
      利益だけを追求しないように国がそうしてるんだから
    • 3. スカッと名無し
    • 2021年11月18日 23:59
    • 仕事を自分でするってことに意味があるのにな
      それすら理解できないがいじ君なんか
    • 4. スカッと名無し
    • 2021年11月19日 12:43
    • 一時間も人の仕事に付き合ってるって…頼まれた訳じゃないのに、報告者は暇だな。
    • 5. スカッと名無し
    • 2021年11月23日 16:38
    • 知的障害の介助支援やってるけど、手伝って嬉しいかどうかは人それぞれだわ
      今回知的か身体かは書いてないけど、知的の人は理性より衝動が勝っちゃうだけで結構な理解力持ってる人多いよ
      孤独な中ちょっと手伝ってくれてる事に、心では嬉しくても頭では「え?なんで手伝ってくれてるの?」とオーバーヒート→高揚して手がつけられなくなるとかもあるからなぁ……
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